其他特殊类型招生
主持人：除了自主招生以外，清华还有保送生，高水平运动员都有吧？这种大概是一个什么样的要求？
于涵：清华设计任何一种招生的类型，都基于这样的理念，要培养什么样的人，要选拔什么样的人，用合适的方法把他选进来。所以对于优秀人才本身来说就是多元的，千万不能用一把尺子量所有的人，行行出状元。相应地，清华现在一共有10类本科招生，自主招生，只是大体其中的一类，其他包括高考招生，保送生，高水平运动员，艺术特长生，定向生，定向生里面有国防定向、军工定向，飞行员班，港澳台招生，留学生招生，艺术类美院的招生，对于每一类学生都要因材施招。虽然占有的比例大大小小，总体上这些特殊类型的招生，目前通盘加起来也没有高考为主体的招生多，所以仍然以高考的选材为主体。但是对于不同类型的优秀学生，清华相应地都设计不同的评价体系、招选手段。在清华的评价体系里面，能够为他们进入清华来创造条件。
主持人：有人质疑说，比如说艺术类的，体育类的招生，他上大学，又不是去当运动员，不是当歌唱家，干吗要对他们照顾，如果你以体育的保送生身份进来，你就专职搞体育，不再搞其他的，这个说法有一定的道理，你怎么看？
于涵：有一定的道理，但是这个是一种比较，是比较有局限性的说法，是国家培养人才的一个通用说法，为什么德智体美全面发展？拿艺术来说，相当高水平的学术研究，恰恰是艺术和科学的一个完美的结合。而艺术本身对于一个全人的成长，也是个人综合素质的体现和提升，艺术是非常重要的方面。
主持人：包括他可以调试你的心理，对人的创新思维也很有帮助。
于涵：对，它包括对人的创新思维，科学研究表明，艺术对于创新思维，是一个非常好的促进，也是体现，体育更不用说了。为什么要做体质测试？决定我们是否要你取决于你本身的身体的体质健康状况，以及是否有一个很好的体育锻炼习惯。清华目标要为祖国健康工作50年，身体健康很重要，这是对所有人的导向。
清华历史上，还有三支代表队之说，就有文体的代表队，吹拉弹唱样样都非常棒。艺术特长生对于学校的艺术教育，艺术氛围的创造，包括生源的多元化结构也起到非常重要的作用，在清华同样同样需要体育明星，而他们就是学生。
体育高水平运动员的简章，网上在前几天刚刚公布，今年是增加了一个高水平选拔项目，是击剑，大家也可以上网来查。艺术特长生选拔的简章，预计也会在大概1周到10天之内就会公布。对于语言类外国语学校的考生，仍然会有保送生的资格，预计也是在一周时间内公布章程。登陆清华大学本科招生网，或关注新浪微博“清小华”，还有我们的官方微信“清小华”。
对于港澳台学生，我们会面向港澳台的媒体来发布，这个港澳台指的是在港澳台就读的，说起来会很复杂，因为对香港、澳门、台湾分别有一套选拔体系，今年主要是对香港的招生，做出了一些调整，相应的我们都会发布简章，通过一些媒体面向港澳台学生。香港是双轨制招生，一类是进入到香港从去年开始的文凭考试，以文凭考试的成绩和我们设定的文凭考试的科目门槛来申请学校，首先达到我们的成绩基数，在这个基础上，由高到低，择优录取。再一类是从今年开始，我们把领军计划的推荐考察制纳入到了对港招生当中，进行特殊的综合的面试。
主持人：好，于老师几乎把清华今年全部的新政策告诉大家了，一个礼拜到10天之内，清华各种各样的政策都会密集发布，大家一定要去注意，如果到时候有什么问题，我们可以再请于老师继续解读。
“清华特质”总结及解读
主持人：我们做一个总结，我们老讲进清华要选具有清华特质的人，我们讲到现在，于老师是不是可以给出几个清华的特质。
于涵：从培养目标到选材目标，清华都是多元化、多样化的。清华培养的优秀毕业生数不胜数，但选取的共同点，都有清华特质在这里面，除了大家共同认为的人才观里面体现出来的全面的发展，为人为学的严谨、务实等等这些，用三个词可以概括，前两个词是清华校训，一个是自强。第二个是厚德，清华人身上有这么一股劲头，他们自强不息，内敛，包容。“靠谱”这个词现在用得比较多，像他们做的打油小诗："清华工科男，口碑不一般，可爱又可靠，还不把手牵？"他们身上体现出来的共性是靠谱，这个靠谱再放大一点，其实就是为人厚道，厚德。
再者是忠诚，清华最初是留美预备学校，从根上有国耻文化。清华从诞生开始，就比其他任何一所学校都有一种强烈的报国心，正如清华四大国学导师之一梁启超的《少年中国说》中提到的"少年强则中国强"。为中华民族、为国家抛头颅洒热血的清华人还有闻一多先生，朱自清先生等等，再后来中国的23个“两弹元勋”就有14位清华人。目前，社会上还有一种说法，说清华学生都给美国人培养了，但要注意，清华从立校之时，虽然每一届学生都要成建制到美国去，但是后来为中华民族建功立业最多的也是清华人。
举个例子，现在就任清华大学生命科学学院校长的施一公先生，他是清华大学1985级生物系的本科生，毕业以后，留学美国，后来先后在普林斯顿大学获得学位，成为普林斯顿大学最年轻的终身教授和生物学系的系主任。在生物学的领域，他在全球是首屈一指的顶级的科学家。但是，2008年他在时任清华校领导的动员下，仅用了一天的时间思考，就决定要回国，回到清华，把他的事业放回中国，放在清华，用一个月的时间，他把在普林斯顿的所有实验室通通关掉，这对于一个学术大家来讲，可以想象他心中的学术理想。当然清华对他的学术团队，包括生命科学学院的建设是非常支持的。短短几年时间，在今年年初公布的全国的一级学科评估当中，清华大学生物学一级学科名列榜首。
主持人：清华在几十年内，能当这个第一名，非常不容易。
于涵：非常难得，而且现在应该说直指世界一流，施一公院长本人也说，现在清华大学生命科学，整个这个学科的发展以及现在的发展态势，应该说不久的将来，一定可以堪称世界一流。
主持人：我们有些人也议论说，以施一公为代表的这一批科学家的回国，会让中国离诺贝尔奖更近一些。回头我们说到清华特质，自强，厚德，忠诚。
于涵：一代一代清华人输送出来的成功人士、优秀的毕业生，无论是治国，治业，治学，追求卓越，达到最棒的这些成功人士，从他们的身上，我们抽取出来的这种特质，刚才我说的这三个词——“自强”、“厚德”、“忠诚”能够比较好地来代表这种清华人身上的特质。反过来说，大家要想报考清华，也用这三把尺子量量自己，是不是这一类，如果你不是这一类，你对于这一类特质是否认可、向往。
主持人：说到清华特质，是否认可很重要，因为对清华来讲，他在选择一些优秀的学生，那优秀的学生往往有自己的选择权，所以认可是很重要的。
正好上周是清华一个重要的校长，蒋南翔校长诞辰100周年。我相信了解新中国的教育史的人，都不得不提蒋校长，蒋校长长期以来是清华大学的校长，解放以后，清华大学最重要的一任校长，他不仅对清华，对整个中国教育的影响都是巨大和深远的，其实也是一个清华特色特质的体现，我想请您在这方面给我们介绍一下，比如说我们讲培养“又红又专”的社会主义接班人，这是蒋校长当清华大学校长的时候，对办清华提出的基本定位。
于涵：蒋校长应该说用他的教育思想和实践不仅对建国以后新清华，也是对我们新中国办社会主义大学、办什么样的大学、如何办大学、培养什么样的人、如何培养，做出了非常好的一种诠释。有业内人士说，他是新中国办社会主义教育的教父级的人物，他的很多教育思想，不仅是在现在的清华仍然坚持的非常好、在发扬光大，而且在全国的高等学校治学办校当中都发挥得非常好。
像他说的“又红又专，全面发展”，现在有人说是不是已经过时？其实不是，他讲的“红”、“专”是在那个特殊的历史时期提出的，有当时的含义，但是即使现在来讲也同样适用。“红”代表什么？蒋校长举了一个通俗的例子，就像走路，“红”就是你先要明确方向，明确目标，你走反了，你跑得再快，你没有走到目标去。现在也是一样，治学、治国、治业，不管怎么样，你要有培养目标、发展目标。“专”就是专业方面无论做什么都要做到最好、最棒。第二句“全面发展”，对于前一句来说是很好地互补，“红”和“专”，一个讲方向，一个讲特长，但是基础一定要是全面发展，未来中国需要大批的主体上是“全面发展”的“又红又专”的人。
再比如他说“各类人才要各按步伐、共同前进”，这就是我们现在说的多元选材、多元育才、因材施教。你要承认社会需要的是多元的人才，在学习中要各按步伐，共同前进。无论搞艺术的，体育的，领军的全才，搞学术的专才，各按步伐，大家共同前进，大家目标是一致的，你要成才，你要做贡献，要报效祖国。
当然也包括对于我们现在清华很好的体育传统。倡导大家向马约翰先生学习，争取为祖国健康地工作50年。所以现在清华仍然保有非常好的体育传统，大家在清华期间就可以养成非常好的一种体育锻炼的终身习惯，保证你在未来有一技之长，会踢足球，会打篮球，这个一技之长，不是专业水平，但是是为了培养你的体育习惯，要把人格、体魄并重这样的教育理念渗透进来。类似这样的，蒋校长确实是有很多实践性的教育思想，在现在的清华仍然坚持得非常好，这也是一代一代优秀的清华毕业生得以培养成长出来的基础。我觉得，这一批教育家是非常重要的。
高招改革未来方向解读
主持人：最近一个时间段高考的改革特别热闹，高考改革在2010年指导思想和方向都已经出来了，招考分离等等的。最近因为北京和江苏的一些考试科目改革，再次引起大家的关注，高考改革是一个非常大的话题，我想先从一个很重要的敏感话题先开始。去年清华专门发了一个公告，对于四川考生的二级运动员身份，清华是不认的，我记得当时您说二级运动员需要来清华复测，最后媒体和舆论就鸦雀无声了。这个事件就说明了我们在高考改革中存在一些确保红线和难以操作的东西，这件事引出了另外一个高考改革过程当中非常重要的话题——公平、公正的话题。请问，高考的改革里面，尤其录取改革里面，有哪些很重要的指标和底线？
于涵：确实现在中国高考招生制度的改革涉及到咱们整个教育领域的综合改革，现在大幕已经开启，从老百姓来讲当然会非常期待。现在教育领域里头的一些问题一直在持续，而且越来越凸显，老百姓不满意，包括我们这些本身搞教育的人，也有一些也不满意，但是咱们不是瞎子摸象，摸到哪儿就说哪儿不行，我们要总体照某个方向改，如果说咱们头疼医头，脚疼医脚的话，那大家永远不可能实现改革的目标。
就高考改革来讲，有两个重点。一个是以学生为本，学生的这种选择权要体现出来，第二个是大学在招生选材上的主体性要体现出来，学生和大学恰恰是高招当中最重要的两方面。现有的制度，在高考恢复这30年，主要承接的是要在这么大的一个国家合理地、公平地、有效地、有序地、科学地来把近千万的考生用一次考试选拔出来，这在世界上没有第二个国家，像我们这样，这么多考生，要让大家用这样的一次考试解决大家的入学、升学、分配，在这么多学校，这么多专业，这么多个省，而且面向的学生来自于30多个省、市、自治区，成千上万所各种各样的中学和差别太大的教育背景，这是这些年需要首要解决的问题。未来的改革主要方向是解决两个问题，一个是学生要有更多样化、多次的选择，一个是大学在选材的过程当中一定要体现出主体性。
后面这些学生是要进入大学培养，每个大学一定是最知道自己需要培养什么样的人才，需要选拔什么样的人才，需要用什么手段来选拔，这是大学的主体。咱们说中国的高考招生制度，用一句话概括来讲，其实就是以高考为主体的，集中统一录取，作为录取制度的这么一个考招制度，其实是一元的。清华刚才介绍的已经呈现了10种类型，非常多元了，但是能做到像清华目前这样状态的大学，在中国是少之又少，绝大多数的大学仍然是按照高考来做的集中统一录取。如果大学作为一个人才培养、招选、未来输送的主体，这就像是我们一个家，这个家入门就是招生，谁能够拿着开你们家门的钥匙应该是家的主人说了算。以前的所谓保送，所谓加分，其实相当程度上是帮大学在作主。如果像现在招考不分离，大学的招生非常严格地捆绑在高考之上，我们最后录取的时候完全按照高考这一次考试，而且是无论哪个省考几门课都是总分录取下一次性按照计划划线录取，划到这儿以后，分数线以上的人，一个不许少，通通要收进来，分数线以下的，低一分你也不许收。这种制度我们行内也讲这个不叫招生，叫招分，招到的学生就是一个分数代码。大学在招选当中原材料这一关要把，谁来把？当然是大学本身来把，但是它现在把不了，就用高考这么一个一次性统一集中划线录取，严格意义上按照计划掐着这个分数段的学生录进来就好了。
主持人：您的意思是高考改革的一个基本思路就是改变双方的选择权？
于涵：对，现在一元录取招考不分的体制在我们的教育部纲要当中非常明确。招考哪怕相对分离，但是一定要分离，否则怎么改大家都不会满意的，高考考哪些科目，每个科目安排多少分，是文理分科还是不分，今天英语减一点，后天语文加一点，这些改革就目前来讲虽然需要，但是它一定不是治根的。
主持人：我觉得于老师说到了很重要的一点，高考改革的核心在于录取制度的改革，而不是考试本身的改革。考试本身无论怎样改革，都不会太令人满意的。
于涵：的确是这样，来看我们现在的基础教育也是这样。大家普遍认为，学生太苦太累了，需要减负。举个例子，就像说我国古代的科举考试，皇上说通过写一个“一”字来判断谁来当状元，最后大家都练习“一”字，但是练一个“一”字，对于你的成才有什么用，对于你的选才有什么用，这是属于比较极端的情况。
目前老百姓反应比较大的，我也觉得问题比较大的，是关于英语的问题。我个人认为，在高考满分750分的情况下，英语占150分，这个比较高的权重，会引发从基础教育到幼儿园阶段的英语学习的过热现象，这已经成为教育当中的一个严重问题，是需要解决的。我们当时是从初中才开始学英语，现在的学生从小学一年级就开始学了，这就意味着幼儿园阶段要不停地上英语补习班，世界上没有另外一个国家，对于一门外语的重视和投入像中国这样远远超出了对母语的投入。我想现在是英语教育到非改不行的时候了，因为大家普遍反映，连中国的汉字都快不会写了。我认为英语和语文孰轻孰重不是自然形成的，是指挥棒在发挥作用，这个最高的指挥棒其实就是大学招生，而不是高考。如果大学招生，说极端一点，考生高考考多少分，跟大学招生没有必然联系，那么高考英语权重即使再高，学生对英语并不是那么看重，也不会这么使劲学了。让学生有多样化的选择，这是考试改革中重要的一步。英语这个科目可以探索一年两次或者多次考试，目前是有这样的条件的。
主持人：未来其他科目也有可能。
于涵：有这种可能性的。让学生有多样的选择，还包括在填报志愿的时候，即使在分数出来的情况下采取大平行志愿，学生也可以填四个或五个志愿。
主持人：平行志愿体现的是分数优先、解决的是分数公平的问题？
于涵：对。但是这种制度也会带来其他的负面影响，争议很大，不是一个真正意义上的多样选择。大家希望的是考生可以同时报考多所大学。如果觉得考生优秀，多个大学都会给他发录取通知书，考生最后还有选择权，他觉得清华更适合他，他就选清华。现在的情况是考生仍然只能做出一次选择，虽然填报的是所谓的平行志愿，可以填若干个，降低了填报风险，但是没有给考生多次选择的机会，因为最后只有一个学校能给你发录取通知书。
主持人：平行志愿得到拥护的原因，开玩笑说，就像把高考看作买白菜一样，一分钱一分货，0.9分买了占便宜了，1.1分买了就亏了，这是很可笑的一件事情。
于涵：对，所以现在包括北京、江苏、浙江、上海等地出台的改革政策，也都有一些这方面改革的好消息。据我所知，全国范围内的招考改革的文件不久之后，甚至今年年内就会出台。高考招生制度改革的大幕已经开启，但是我们共同期望的是能够真正建立考生有选择权、大学有选拔权、具有双向互动性质的一种基于教育和招生选材规律的考试招生制度。高考改革这头象长得什么样，其实大家是可以看见的，但是一定是逐步进行的。高考改革不可能一步到位，是需要相当长的时间的，也需要从地域、大学、考生等多个层面考虑，高考改革要做好顶层设计，然后分步实施。但是毕竟中国这么多的考生，这么复杂，基础教育不均衡，高等教育资源严重的供不应求等等这些在相当一段时间内仍然存在。所以现在我们虽然有理想化的目标，但是光学一下美国是一定不行的，一定要有中国特色的，这就是双选模式，学生有选择权，大学有选择权。
主持人：能不能具体描绘一下？
于涵：例如学生的选择，一年可以多次考试，选大学的时候也有多个选择。从学生选择的角度，相应的技术操作环境短期内可能实现不了一档多投，目前仍然是集中录取。因此，学生的选择权从宏观理念到具体实现确实不容易，顶层设计很重要。再如，大学的选拔权，大学现在有没有做好准备，大学一年招几千个学生，通通交给大学自己选拔当然不可能，这也需要一个过程。这就是为什么逐步地先让一部分大学在一部分学生当中开展这种自主选拔。教育的事心急吃不了热豆腐，如果政策实施因为太急迫造成偏颇，那么在人才选拔上、在人才培养上就会出问题。所以这个双选模式，只是一个愿景目标，但是改革的决心一定要下了，改革要有壮士断腕的勇气，要有担当。对于招考制度、对于教育体系的改革一定要加强顶层设计，加强这方面的研究，然后分层逐步地来推进、实施，这跟中国的国情和发展是紧密相关的。
主持人：关于高考改革，最近有一种声音，说要学习美国的多元录取，您怎么看？
于涵：美国现在的大学招录制度经过了上百年甚至是两三百年时间的演变，到今天相当成熟了，但是这些一定是基于美国本身的经济、特别是教育的基础的。我们现在最大的一个不同是，在中国优质高等教育资源相对来讲还是太匮乏，虽然已经取得了一定的发展成效，但是相对于一年900多万考生这么庞大的需求群体来说显得微不足道。设想我们大多考生都冲着985高校来的时候，他们当中绝大部分人注定会失望而归，这个巨大的供不应求的反差决定了我们的很多政策来在制定和实施上不可能理想化到那种程度。真正实现双向选择，需要有足够的资源才行。
从根本上来讲，跟我们的历史，跟我们的传统和社会评价体系有关。就像儒家文化里讲的好学、爱学，都勤奋、自强不息肯定是好事，但是另外一方面，跟从历史传承下来的人才评价体系有关，其影响是潜移默化的，譬如像“学而优则仕”，你不学到最好，各种机会都不可能属于你。为什么社会现在这么认文凭也是这样，用人单位惯用的评价方法，看你是不是985，是不是211，甚至连你本科都要看出身的。本科文凭代表什么？就是给你扣一个清华制造的印，这个就是金字招牌。
主持人：我们2012年招了688万学生，没有淘汰率。美国是宽进严出，我们是严进宽出，用人单位不好衡量学生标准，只好看出身了。
于涵：这个也是无奈，在整个链条当中，大家只能以相对简单化评价标准来进行衡量。这是一个指挥棒，所以学生从起步阶段，就必须上最好的学校，将来才会有体面的生活。无论是美国还是西欧，包括德国，它们的人才评价体系是多元的，上世界一流大学可以成才，上高职高专，一样可以成才。在一个社会里，应该有比较成熟的阶层对流模式。所谓行行出状元，行行都能够成功。中国短短几十年的时间虽然经历了巨大的经济社会的发展变革，但我们还有很多方面没有跟得上，没有准备好。
主持人：那美国的多元录取模式在中国可行不可行？
于涵：目前来说，有的我们可以借鉴，但是主体上要因地制宜，根据中国的不同地域、不同类别的学生来进行，这个很考验中国人的智慧。
主持人：我总结一下，您的意思是说，美国的那些指导思想、思路，我们可以借鉴，但是方法一定是中国式的，完全模仿美国是不能接受的。
于涵：美国的多元录取模式是建立在社会诚信体系，法制体系和社会人才评价体系基础之上的。而我们现有的社会基础决定了目前我们是这个模式。
主持人：这也就是为什么我们一方面批评唯分数论来评价人才，另一方面却又坚决同意缩减甚至取消保送生，减少加分等，因为一旦有保送生，一旦有加分，就会有水分，就会被扭曲异化。
于涵：另外，现在的大学招生没有体现出大学的主体地位。中国的大学习惯于计划体制下的招分，还没有为做招生主体准备好。整体上要有配套的制度体系。规则的制定，社会的监督，法制诚信体系的不断健全，这些都属于配套的范畴。
机会、程序公平这是不能越过的底线。
主持人：对，不能越过这个红线。谢谢大家，今天非常高兴和于主任从清华自主招生讨论到高考改革。于主任关于高考改革的思路是，要突出学校和学生的双向选择权，学生有选择权，学校有选拔权。在体现学校的主体性上，不能一味地模仿美国，而应该结合中国的实际情况找到符合中国国情的尺子。谢谢于老师。
于涵：谢谢。
